20190928 島田莊司x玉田誠對談紀錄 (上)

原本這場對談是由詹宏志先生與島田老師對談，但因為詹先生身體不適，因此臨時改成玉田誠先生與老師對談，兩人的主題是21世紀本格，以及島田老師近期的旅遊見聞。

因為覺得對談的內容很「有趣」，所以整理一部份內容如下，可能有點零散瑣碎。如果想要了解全貌的話，建議還是至金車島田莊司推理小說獎FB粉絲專頁看全程錄影。

首先玉田誠先生提到，本次得獎作《野球俱樂部事件》寫的是20世紀的事情，和首屆得獎作《虛擬街頭漂流記》是有趣的對比。以此為引，島田老師說明了他最近重新整理的推理小說史，共分為四個階段。

第一期是發生在科學革命、工業革命之後。以科學為發想，杜邦、福爾摩斯都是透過科學辦案，例如研究倫敦各個銀行門口的泥土等等。真相只有一個。

之後范達因讀了數千篇這個時期的推理小說，整理出了「推理二十誡」，只要遵循這二十條規範，就能寫出好看的推理小說：一群怪人聚在一個特殊的地方(館)、密室、線索需要在推理之前全部提供給讀者，最後由外來的偵探依照這些線索解開謎團，例如《Y的悲劇》。

依循20誡，推理小說很快的迎來了黃金時代，但也迅速的衰退：因為限制過多，使得第二代、第三代的作者像是在炒冷飯。
以上是第二期。

第三期比較接近自然主義。例如松本清張的故事，就是透過平實的警察、平實的辦案。而在美國，美國的私家偵探能夠擁槍，最後就成為冷硬派。
這樣的警察小說，英、法、俄也都有，可以說全世界都在第三期。

第三期的共通點是接近自然主義、寫實，沒有大張旗鼓的大型詭計。他們可能文字優滿、小說性很高，但是這樣的作品無法留下令人深刻的印象。像是松本清張的作品，剛出版時可能是排行榜的第一名，但是過了五年、十年後就會漸漸被淡忘、落到榜外。

此時，日本出現了有大型詭計的小說，而且只有日本，這就是第四期的作品。島田老師自己的《占星術殺人魔法》、《斜屋犯罪》等作品被翻譯介紹到了英國、中國等地，成為了潮流。
島田獎就是想要找出這樣有大型詭計的作品。

推理小說始於工業、科學革命，但接下來的科技卻一直停留在19世紀。特別是范達因的推理20誡，讓推理小說丟掉了科學。想要創作出福爾摩斯這樣讓人印象深刻、雋永的作品，就要使用科技，DNA、演化論、腦科學……這些21世紀的科技，《虛擬街頭漂流記》和《無名之女》就是這樣的作品。

以上，就是島田老師重新說明21世紀本格。感覺談到第三期的部分有點引戰，而且就這樣把1920年代後的作品全部化成第三期，真是…豪爽的分類？

後面是玉田誠先生再次整理島田老師的21世紀本格，但我聽了更加混亂，只能就我所理解的部分稍作紀錄。